20-05-2023
Проверить информацию.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
На странице обсуждения должны быть пояснения. |
"На идеях солипсизма основаны произведения писателей-фантастов, которые легли в основу известного фильма «Матрица»."
Это очень и очень спорно. --Yonkie 14:21, 27 Мар 2005 (UTC)
В качестве примера я бы говорил бы не о "Матрице", а скорее об "Экзистенции" Фраза: "Солипсизм - Единственное философское учение/религия, способное объяснить абсолютно всё существующее в мире. Оспорить учение не возможно в принципе." вообще не нужна, во-первых религия здесь ни при чём, во-вторых почему "единственное" и "способное объяснить абсолютно всё существующее в мире"????, в-третьих оспорить можно любую философскую идею а с другой стороны любая непротиворечивая философия объективно неопровергаема
Fyodor 11:22, 10 января 2009 (UTC)
Идеи виртуального (мира) -- необязательно солипсизм. Сами по себе они могут быть частью других, более сложных, чем солипсизм философских систем ("Матрица", например -- это постмодернизм, структурализм, "мир как текст" ибо симулякр заменяет реальность). Лишь одна идея о том что сама реальность абсолютно виртуальна и субъективна -- вот это солипсизм. И если все навороты сводятся к этой идее -- они суть пустословие. ps: Экзистенция -- немного другое. А вот фильм "Экзистенция" -- безусловно туда же. Siddthartha 22:46, 31 июля 2010 (UTC)
85.12.221.146 09:12, 23 декабря 2010 (UTC)
"Матрица" СОВЕРШЕННО не имеет отношения к солипсизму. И прекратите распространять подобные глупости. Сегодня прочел о солипсизме в телеанонсе к фильму "Матрица", подумал, откуда дурак-писака эту чушь стянул, а вон откуда. То, что вы написали ради красного словца, делает дураков ещё тупее. Если вы помните, то в "Матрице" описан МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир будущего. Солипсизм здесь вообще ни при чём. Теперь давайте разбираться с матрицей. Матрицу творят машины. А солипсизм предполагает единственного творца действительности - саму личность. Если бы Нео САМ творил свою реальность и при этом был бы ЕДИНСТВЕННЫМ творцом (помните перевод солипсизма - "только сам"), тогда ваш довод претендовал бы на достоверность. А так - позорище.
С тем же успехом проиллюстрировать солипсизм можно "Волшебником из страны Оз". Элли спит и видит волшебную страну. Реальность волшебной страны - полностью плод сознания Элли, однако она этой реальностью не управляет. Где то это даже ближе, хотя все равно профанация. Предлагаю исключить из текста всякие ссылки на Голливуд. 85.12.221.146 11:42, 14 декабря 2010 (UTC)
Прошу прощения, но статью в нынешней форме назвать иначе не могу. Что значит - единственная теория? Работает парадокс марсианина - ситуация, которую нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Просто по Ломоносову
"Легко быть ученым, выуча три слова - Бог так создал - и сие предлагая в объяснение всех явлений". С уважением, --Zoe 01:04, 12 января 2009 (UTC)
Честно говоря, мне кажется, что к трем перечисленным трактовкам солипсизма стоит добавить четвертую: "Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего, за исключением субьекта мышления." Все-таки cogito ergo sum никто не отменял. С другой стороны, такое толкование солипсизма делает его, фактически, тождественным строгому агностицизму. А по поводу "Матрицы" - вряд ли братья Вачовски читали Декарта, но приведение этого фильма в качестве примера - самый удобный и наглядный способ объяснить кому-либо, что такое солипсизм. Главное - не забыть о том, что реальность "реального" мира в "Матрице" можно точно так же подвергнуть сомнению. Причем не существует абсолютно никакого способа определить количество таких над-миров. 195.91.232.1 13:21, 13 января 2009 (UTC)mephi
"Одним из наиболее спорных моментов солипсизма является его непротиворечивость, попытки опровергнуть которую так и не увенчались заметным успехом."
Вся проблема в том, что я могу изменять реальность. Не скажу, что вполне осознанно, но могу. При этом все изменения происходят в рамках законов нашего Мира. Под чудом же я понимаю такие изменения которые нарушают эти законы. Вспомним Иисуса Христа! В чем я вижу главный парадокс солипсизма? Я могу сотворить и сотворил целый Мир со всеми его законами такими как Закон Всемирного Тяготения, но ничего в не изменить не могу. Нонсенс! WladNik 01:06, 17 февраля 2010 (UTC)
Вы можете породить мир, но вы НЕ МОЖЕТЕ сотворить в нем чудо. Это эмпирирически познаваемо. Попробуйте сотворить чудо - у вас не получится, но эмприически мир имеет место быть. вот и все.213.111.141.138 19:02, 10 июля 2010 (UTC)
Как я понял из статьи, солипсизм подразумевает тождественность вселенной и сознания. Все, что я наблюдаю - это часть моего сознания, а вне моего сознания ничего не существует. Можно доказать, что что-то существует в моем сознании, но невозможно доказать, что вне моего сознания что-то есть. Для этого я должен наблюдать не только свое сознание, но и чужое. Пока это сделать невозможно.178.92.228.248 00:32, 27 августа 2010 (UTC)
Возможно, солипсизм сам себя и опровергает:
Т.е. быть самой реальностью или быть частью реальности - тождественно. :) ИМХО 77.246.234.38 12:53, 4 марта 2011 (UTC)Arum
Если матрица еще как-то в тему (хотя более акцентировано в тему многие рассказы Пелевина, например), то уж Гуссерля за что? Это очень сложный философ, возможно гений пока еще неосмысленный до конца -- но одно уже точно можно сказать: его феноменология очень далека от солипсизма. Это кто-то, извините, сумничал не понимая о чем речь. Siddthartha 22:33, 31 июля 2010 (UTC)
Слишком много заборов понаставили. "Невозможно, Не получится". У массы людей и получается и возможно. Масса людей зашугана с детства, и даже не пытается в молитве что либо попросить. Т.е. использовать самое простейшее средство изменения Реальности не пытается.
Джентльмены, я бы добавил, что солипсизм, строго говоря, ненаучен, поскольку он не только недоказуем (как и неопровержим!), но и не отвечает одному из главных критериев научности — проверяемости. Lord Mountbatten 09:04, 22 октября 2010 (UTC) Ибо наука -- плод моего воображения как и этот пост, как и вы Сәрхүш 21:57, 15 ноября 2010 (UTC)
Это верно) позиция абсолютно ненаучная ибо недоказуема и неопровержима. еще ленин гдето сказал "а с критическими солипсистами спорить отказываюсь!" ) можно нарыть точную цитату. так же думаю неплохо было бы нарыть цитату из епископа беркли -- который первый утверждал "вы мне все снитесь") Siddthartha 00:03, 7 декабря 2010 (UTC)
да, точно. только я переврал. у беркли это называлось субъективным идеализмом (по сути и есть солипсизм -- см. статью о беркли), и ленин с субъективными идеалистами спорить отказывался. вобщем, надо бы связать это все. беркли - ленин. Siddthartha 00:07, 7 декабря 2010 (UTC)
Естественно солипсизм ненаучен. Как и философия в целом. Потому что философия - не наука. Это разные области знания. С тем же успехом можно утверждать ненаучность живописи, которая является разновидностью искусства, а искусство не является наукой. 85.12.221.146 11:32, 14 декабря 2010 (UTC)grader
«Одним из наиболее обсуждаемых моментов солипсизма является его непротиворечивость, попытки опровергнуть которую так и не увенчались заметным успехом. Таким образом, солипсизм своей непротиворечивостью ставит под сомнение состоятельность материализма и идеализма.»
Мне одному кажется, что здесь должны быть указаны 2 источника, после каждого предложения? 1 - на попытки, кот. не увенчались успехом, а 2 утверждение без АИ вообще похоже на ОРИСС, уже потому что делает вывод из неподтверждённого АИ-ом предыдущего. Вообще, IMHO формулировка предвзятая: как нечто недоказуемое и не проверяемое может ставить под сомнение то, что оперирует доказательствами и какова цена сомнению с таких позиций (собака лает...)? Почему тогда для равновесия, шутки ради, не привести отрывок из «От 2 до 5» про девочку, кот. кричит "сейчас всем свет выключу" и зажмуривается?.. Последние 2 фразы - взгляд дилетанта, но насчёт АИ - серьёзно. BeZloR 00:45, 19 декабря 2010 (UTC)
На самом деле определение на редкость дилетантское. Очевидно просто отсутствует понимание самого термина "непротиворечивость". Непротиворечивыми называются системы в которых не может быть истинным утверждение и его отрицание. Т.е. если истинно А то неА - ложно (система непротеворечива). Если истинно А и истинно неА (система противоречива. Можно представить множество примеров непротиворечивых систем. В этом смысле не понятно почему в солипсизме непротиворечивость "одна из самых обсуждаемых". Опять же не понятно как вообще можно опровергнуть "непротиворечивость". Отсутствует понимание терминов "материализм" и "идеализм". По большому счету солипсизм является субъективным идеализмом, т.к. предполагает реальность сознания. Что же до материи, то солипсизм признает ее представление, но ставит под сомнение объективную реальность материи. Очень важно снабдить текст ссылками на "Критику чистого разума" Канта. 85.12.221.146 08:47, 23 декабря 2010 (UTC)
85.12.221.146 09:17, 23 декабря 2010 (UTC)
Сомнительно, что солипсизм утверждает существование именно индивидуального сознания. Солипсизм скорее утверждает реальность некоего сознания как такового, одной из форм проявления которого является личность. Однако, индивидуальное Я не может определять восприятие. Проще говоря личность не в состоянии менять реальность по своему усмотрению. Скорее индивидуальное сознание является той точкой на которой замыкаются ощущения и которая выступает как центр воспринимаемого мира. Но является ли при этом индивидуальное Я необходимым и реально существующим? Спорно.
Герой Оруэла не ставит под сомнение объективное существование Большого брата и партии. 1984 - роман о манипуляции коллективным сознанием. В этом смысле как раз само сознание общества и индивида находится под сомнением, т.к. постоянно подвергается изменению. Идеальный член общества 1984 вообще не имеет сознания, а существует как примитивный организм с минимальными условными рефлексами. Само общество 1984 в конечном счете стремится к бессознательному механическому существованию. 85.12.221.146 09:47, 23 декабря 2010 (UTC)
Кто-нибудь может сказать? 213.108.173.167 00:28, 13 марта 2011 (UTC)
Феноменология как феноменологическое движение, в котором участвовали многие известные философы, в большинстве своих форм не связана с «суждением, согласно которому единственная реальность, существующая достоверно, — это собственное сознание...». Не связана с этим суждением и первоначальная форма феноменологии у Гуссерля. В более поздний период Гуссерль говорил об абсолютной достоверности существования своего сознания и об относительной достоверности существования внешнего мира и других сознаний. Нынешняя формулировка в статье неточна. --Humanitarian& 20:19, 27 августа 2013 (UTC)
То есть: (1) Феноменология сталкивается с проблемой солипсизма. При этом солипсизм не является отправным пунктом (феноменологической) рефлексии. Солипсизм -- призрак, подстерегающий (феноменологический) анализ субъективности. Возникает проблема интерсубъективности.Феноменология как универсальная наука, выводящая мир из конституирующих интенций чистой трансцендентальной субъективности, неминуемым образом сталкивается с опасностью солипсизма. "Когда Я, медитирующее Я, – замечает Гуссерль, – редуцирую себя с помощью феноменологического эпохe к моему собственному трансцендентальному Эго, не становлюсь ли я solus ipse и не остаюсь ли я им на протяжении всего процесса последовательного самоистолкования под титулом феноменологии?" [28] С другой стороны, очевидно, что солипсизм не является здесь отправным пунктом рефлексии; он – именно препятствие, подстерегающее анализ на путях самопознания, точнее, даже не препятствие, а видимость, кажимость, призрак (Schein, Gespenst) препятствия; как таковой, солипсизм – не столько реальная проблема мысли, сколько "мысленный эксперимент" (Gedankenexperiment)... Как бы ни было, но Гуссерлю пришлось одолевать это препятствие", феноменологически формулируемое им как проблема конституирования интерсубъективности.
Если для достижения чистого сознания феноменолог прибегает к радикальной процедуре "заключения в скобки" (см. "РЕДУКЦИЯ") всего эмпирического мира, а значит и всех других субъектов, поскольку и они принадлежат к эмпирическому миру, включая и свое собственное эмпирическое "Я", то каким образом из полученной "чистой субъективности" трансцендентальное "Я" приходит к трансцендентальным другим "Я"? Разрешению этой труднейшей ситуации посвящены многие страницы в поздних работах Гуссерля...
В целом, можно сказать, что проблема интерсубъективности, несмотря на утонченнейшую стилистику феноменологического самоистолкования в трудах Гуссерля, так и не получила аподиктически достоверного прояснения. Отмечался, в частности, тот тупик, который обусловлен природой интенционального конституирования другого "Я". (...)
3.5. Интерсубъективность, как способ преодоления солипсизма.
Предваряющее замечание. На мой взгляд, хотя интерсубъективность действительно может послужить важной опорой при феноменологической реконструкции объективного мира, вся Гуссерлева теория аппрезентации представляется мне весьма сомнительной в целом. Во-первых, потому, что, рассуждая об интерсубъективности, нельзя не анализировать роль лингвистического поля в генезисе этого самого Я и одновременно в генезисе наших представлений об объективном мире. А во-вторых, потому что ничего аподиктичного в этой сфере объктивности/интерсубъекктивности все равно найти невозможно, и ключевые вопросы здесь все равно решаются только прагматически или изопраксически.
Гуссерль связывает обоснование трансцендентного бытия объективного мира с трансцендентальной интерсубъективностью. Для достижения этой цели он сначала описывает путь конституирования "собственной сферы" Я, после этого конструирует "другого", как не-Я (точнее, "не собственная сфера своего Я"), а затем пытается доказать аподиктическую сущность аппрезентационного ("вчувствование по аналогии") постижения этого другого и через него - всего объективного мира.— http://ofir.isa.ru/texts/frc.htm
Основным содержанием третьего и последнего периода развития феноменологии Гуссерля можно считать введение понятия "жизненный мир" (в работе "Кризис европейских наук и трансцендентальная феноменология") 4. Переходным этапом на пути к третьему периоду можно считать "Парижские доклады" и созданную на их основе работу "Картезианские размышления", где в ответ на обвинения в солипсизме Гуссерль ввел понятие интерсубъективности и впервые обратился к проблеме понимания Другого. Такой поворот снова был радикальным и не вытекал из предшествующих работ Гуссерля.— http://husserliana.narod.ru/history.html
Элементы гносеологического С. [солипсизма] содержатся в философии Р. Декарта, И. Канта, Э. Гуссерля. Последний стоял на позициях методологического С., посредством феноменологической редукции отбрасывая все высказывания о мире, чтобы перейти к анализу чистого сознания.— http://ponjatija.ru/node/768
Этого достаточно, на мой взгляд, для того, чтобы утверждать, что в основе как минимум поздней феноменологии лежит именно это же соображение. То, что затем Гуссерль пытается добавить к нему дополнительные положения и преодолеть с их помощью солипсизм — это другой вопрос, который Вы раскрыли далее. Тем не менее, от этого первое положение краеугольным камнем феноменологии быть не перестаёт — отметьте порядок конструирования интерсубъективности в первой цитате. Я удаляю «нет в источнике». --Melirius 12:19, 1 сентября 2013 (UTC)
Итак, чистое сознание -- это сущность сознания, которую нужно открыть в каждом индивидуальном сознании. Каждое сознание в феноменологии и единственное сознание в солипсизме -- это, наверное, далеко не одно и то же?Основной методологический прием Ф[еноменологии] – феноменологическая редукция - рефлексивная работа с сознанием, направленная на выявление чистого сознания, или сущности сознания. С точки зрения Гуссерля, любой предмет должен быть схвачен только как коррелят сознания (свойство интенциальности), то есть восприятия, памяти, фантазии, суждения, сомнения, предположения и т. д. Феноменологическая установка нацелена не на восприятие известных и выявление еще неизвестных свойств или функций предмета, но на сам процесс восприятия как процесс формирования определенного спектра значений, усматриваемых в предмете. "Цель феноменологической редукции, - пишет исследователь Ф[еноменологии] В. И. Молчанов, - открыть в каждом индивидуальном сознании чистую сознаваемость как чистую непредвзятость, которая ставит под вопрос любую уже заданную систему опосредований между собой и миром. Непредвзятость должна поддерживаться в феноменологической установке не по отношению к предметам и процессам реального мира, существование которых не подвергается сомнению - "все остается так, как было" (Гуссерль), - но по отношению к уже приобретенным установкам сознания. Чистое сознание - не сознание, очищенное от предметов, напротив, сознание здесь впервые выявляет свою сущность как смысловое смыкание с предметом. Чистое сознание - это самоочищение сознания от навязанных ему схем, догм, шаблонных ходов мышления, от попыток найти основу сознания в том, что не является сознанием. Феноменологический метод - это выявление и описание поля непосредственной смысловой сопряженности сознания и предмета, горизонты которого не содержат в себе скрытых, непроявленных в качестве значений сущностей". [1]
Я вижу, что вы привели источник, но у меня есть большие сомнения в его особой ценности, не говоря уж об авторитетности. Текст книги похож скорее на обличающую статью и морализаторство на тему «как плохо впадать в солипсизм», что не является нейтральным научным подходом, тем более в области философии, где наличие множества противоречащих друг другу учений не умаляет их ценности. Попытка представить некоторые взгляды как изначально ущербные говорит о непонимании автором этого факта, как бы ни был эксцентричен солипсизм.
Формальная проблема с этим утверждением в том, что оно не ищется больше по никаким источникам и прежде всего — по англоязычным. По запросам «вульгарный идеализм», «vulgar idealism» вы навскидку больше нигде не найдете солипсизма, что неудивительно — «вульгарный идеализм» необязательно должен быть солипсизмом и так сужать это понятие представляется неоправданным. Словом, этот источник не соответствует правилу ВП:АИ.
Кроме того, высказанная позиция касается исключительно метафизического солипсизма, но неуместна в отношении эпистемологического солипсизма, который лишь ставит под сомнение познание мира за пределами ума. В такой позиции вряд ли можно усмотреть что-то вульгарное. Таким образом, предложенный автором книги термин в любом случае не универсален в приложении к солипсизму.
Однако, так как госпожа Маслобоева таки является кандидатом философских наук, ее частное мнение можно привести в преамбуле, если редактор, правящий статью, как я вижу, по ее книге, этого хочет. — Джек, который построил дом 10:14, 3 января 2016 (UTC)
Обсуждение:Солипсизм.